Прозрение. Форум для всех

Объявление

Время прописью

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Прозрение. Форум для всех » Поговорим о истории. » А был ли холокост?


А был ли холокост?

Сообщений 1 страница 20 из 71

Опрос

А был ли холокост?
Да

28% - 2
Нет

42% - 3
Вероятно... но не в таких масштабах.

28% - 2
А что такое холокост? =)

0% - 0
Голосов: 7

1

Знаю, тема провокационная, но, думаю, тут люди цивилизованные и есть возможность обсудить всё адекватно, ибо эта проблема до сих пор актуальна - ведь неспроста за сомнения в этом историческом "событие" в некоторых европейских странах можно получить и срок, наложено некое вето на обсуждение этого вопроса. Но когда начнаешь копаться в этом вопросе вдруг с удивлением обнаруживаешь, что весь холокост держится лишь на противоречивых показаниях свидетелей - ни одного документа с подтверждением о существовании газовых камер (хотя в Освенциме сохранилась вся документация в размере 150 тыс. страниц), нет результатов ни одного тела жертвы газации, отчёты айнзацкоманд противоречат статистике и при переписи имел место быть двойной счёт и т.д. и т.п....

Итак, ваше мнение об этом, так сказать, событии? Имело ли оно место быть? А пока, для "разгона" тезисы ревизионистов холокоста. Коротко и ясно:

Холокост глазами Шерлока Холмса
Автор: Al13

1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не обрадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что ее потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь профессор Фориссон прошел через все это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжелого случая психопатии?

2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах наподобие ''Ночь в тумане'' Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбежкой немецких городов, ''всесожжения'' сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает?

3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)?
Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе циклон-Б имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует).

4. Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может ''признаться'' в чем угодно? А ведь именно так были получены нелепые утверждения коменданта Гесса, столь широко цитируемые сегодня. А вот еще один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было!

5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолетов за время предполагаемого холокоста (1943-1944). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного черного клуба дыма?

6. Чем объяснить, что радио, кинематограф, пресса, телевидение продолжают ежедневно твердить нам о мифическом уничтожении шести миллионов евреев в газовых камерах, сопровождая такие передачи бесконечными жалобами и стенаниями? Почему еврейское лобби и сегодня, спустя полсотни лет после войны, не оставляет в покое глубоких стариков, которые когда-то пытались спасти Германию от беззаконий Версальского договора, от миазмов Веймарской республики, от разложения немецкой молодежи, от массовой безработицы? А ведь возвращение к работе шести миллионов немцев дало хлеб двадцати одному с половиной миллиону их иждивенцев.

7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея (''American Jewish Yearbook''. Вып. 43. С. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев?

8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если циклон-Б, как известно каждому химику, крайне взрывоопасен?

9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Начиная с 1980 года раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распространителей слухов, как это произошло с катынской трагедией благодаря перестройщику Горбачеву.

10. Можно ли поверить, что с помощью циклона-Б уничтожалась тысяча человек за раз? Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного (максимум, двух) преступников, невероятно сложны. К тому же в 1949 году в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим циклон-Б, было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо.

11. Чем объяснить, что Лейхтер, отвечавший в то время за эксплуатацию газовых камер в США, твердо заявил, что в Аушвице массовое отравление людей газами не производилось? Чем объяснить, что заявление Лейхтера получило дальнейшее подтверждение в австрийских и польских документах? Почему до сих пор закрыт для изучения доклад Рудольфа, содержащий детальный анализ всех полученных результатов? Почему те, кто пытался обнародовать доклад Рудольфа, понесли столь суровое наказание?
Почему под запретом находятся даже разговоры о достоверности и точности данных этого доклада?

12. Чем объяснить, что впервые в истории научного мира была отозвана докторская степень, полученная г-ном Рокесом за исследование ''доклада Герштейна''? И почему сам этот доклад даже не рассматривался на Нюрнбергском процессе? А ведь известный историк, министр-социалист Алэн Деко, выступая в прессе, говорил, что ''невозможно в полной мере оценить доклад Герштейна, не ознакомившись предварительно с великолепным трудом М. Рокеса''. В своей книге ''Абсолютная война'' (La guerre absolue, 1998) он писал: ''Я восхищен мастерством г-на Рокеса и безупречностью его докторской диссертации по докладу Герштейна''.

13. Чем объяснить заявления Раймона Арона и Франсуа Фюре на конференции в Сорбоннском университете (где, кстати, не было ни одного националиста) о том, что им не удалось найти даже намека на письменные или устные распоряжения об уничтожении евреев?

14. Почему всячески замалчиваются планы по уничтожению немецкой нации путем стерилизации всех мужчин? А ведь об этом, в частности, писал еврей Кауфман в своей книге ''Германия должна исчезнуть''. Или это такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит?

15. Газ циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии начиная с 1920 года. Так стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли другое применение, выходящее за рамки борьбы со вшами и предупреждения тифа? Чем объяснить, что большие запасы циклона-Б были найдены даже в тех лагерях, где, как официально признано, никогда не производилось уничтожения людей в газовых камерах?

16. Почему так много шума о ''гибели в газовых камерах шести миллионов евреев'', но ничего не слышно о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР чисто еврейским политическим режимом? Тогда палачествовали Каганович, Ягода, Френкель, Фирин, Урицкий, Раппопорт и полсотни других евреев.

17. Почему на суде над Цюнделем, состоявшемся в Канаде, ему в вину было поставлено ''поэтическое подстрекательство'' к холокосту? Почему еврейские ревнители исторической справедливости, опозорившие себя такими заявлениями, в дальнейшем отказались явиться по повестке суда?

18. Что заставило принять закон Фабиуса-Гэссо? Один из его авторов - человек со смешанной кровью, а второй принадлежит к коммунистической партии, на совести которой 200 миллионов человеческих жизней.

19. Разве все вышесказанное не является доказательством фальшивки? До того, как занять пост министра юстиции Франции, М. Тубон утверждал, что сталинско-оруэлловский принцип ''наказания за убеждения'' (это считается преступлением в обществе Большого Брата, описанном в книге ''1984'') лишь мешает постижению правды. Законы на основе такого принципа не просто антиконституционны и антидемократичны; они нарушают основополагающие права человека. Нам нужны факты и доказательства, независимо от того, защищают они гипотезу или противоречат ей. Профессор Фориссон буквально умолял о широком обсуждении колоссального количества противоречий, но такой возможности ему не дали. Об этом же просил и Лабб Пьер, которому сначала вроде бы пообещали организовать такую дискуссию, но почти сразу отказали в этом. Когда подобное обсуждение все же удалось провести на телевидении Лугано, сторонники пересмотра теории холокоста добились столь убедительного успеха, что передачу пришлось повторять. Переоценить это событие просто невозможно, ведь средства массовой информации редко когда решаются двинуть хоть пальцем, не получив на то санкции еврейского лобби.

20. Почему, когда ученый пытается указать на математические и технические несоответствия гипотезы, его тотчас прерывают? В очередной раз мы становимся свидетелями насаждения религиозной исторической догмы. Те, кто отказывается молиться на нее, тотчас подвергаются удару современной инквизиции, хотя Церковь сегодня отделена от государства.

21. Как объяснить сообщение, опубликованное в ''Экспрессе'', известной французской газете в январе 1995 года, что газовые камеры, десятилетиями демонстрировавшиеся посетителям Аушвица I, были построены уже после войны? Выходит, все, что о них говорилось, - чистая ложь?

22. Настоящим холокостом, унесшим жизни 60 миллионов человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера. Гитлер дал хлеб шести миллионам безработных, он отверг диктатуру доллара и еврейского тоталитаризма, оскверняющего не только отдельного человека, но и всю планету, под прикрытием фальшивой вывески ''демократия''. Остались только два участника: тоталитарная иудопатия, направленная на уничтожение человечества и планеты, и национализм для гоев, еще не пораженный капитало-марксистским влиянием евреев.

Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге ''Марианна'' крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудивших процесс о возврате еврейской собственности, который завершился 3 марта 1998 года в Вашингтоне. ''Они свели весь холокост к финансовым отношениям, - пишет он.

- Оказывается, типичной жертвой нацистских варваров, архетипом самого страшного геноцида всех времен был вовсе не рабочий из Кракова, не мастеровой из Лодзи, не чиновник из Киева, не владелец магазинчика на Рю де Розье, не безымянный кустарь из Риги. Главным страдальцем здесь выступает миллиардер-космополит, коллекционирующий Рембрандта и Рубенса, почивающий на горе золота, владеющий множеством доходных страховых полисов, посылающий своих детей учиться в США, чтобы они смогли потом сделать блестящую карьеру. Что ж, этому могущественному лобби американских олигархов ничуть не стыдно переводить весь холокост в чисто деловое русло''.

Если бы эти слова написал не Ж. Ф. Кан, а Фориссон, мы стали бы свидетелями еще одного судебного процесса! Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Р. Доммерг Полакко де Менас,
Еврей, которому не по нраву идея тоталитарной иудопатии
''FINAL CONFLICT''.

http://imho.net.ua/2006/04/11/kholokost … olmsa.html

Уточнение на всякий случай:

ХОЛОКОСТ (холокауст) (англ . holocaust, от греч. holokaustos - сожженный целиком), гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.

Просьба не просто голосовать, а аргументировать своё мнение :)

Отредактировано Goeth (2007-08-27 21:38:30)

0

2

Сейчас уже фиг разберёшься. Много времени прошло, что хотели утаить - утаили, что хотели подтасовать - подтасовали.

0

3

Morion написал(а):

Сейчас уже фиг разберёшься

Почему же? Есть документы *точнее, их нет*, а так же экпертизы, которые говорят о том, что нет ни одной реально существующей газовой камеры, к примеру, да и их описания тоже. То, что демонстрируют посетителям памятных мест типа аушвица и Дахау - это фальшивки, построенные уже после войны. А в Дахау даже историки-фундаменталисты считаю, что камер никогда не было.  Сейчас вообще официально считается, что газация осуществлялась в 5 лагерях. Но это пока, ибо время от времени экстреминистам приходится сокращать чило лагерей смерти, как и количество их жертв, но чудесным образом мистическиое число в 6 млн. сохраняется и по сей день.
Холокост выгоден, увы(

Отредактировано Goeth (2007-08-28 00:19:24)

0

4

Отсутствие его тоже кому-то выгодно.
Поскольку не разбираюсь в физике (да и во многом прочем), не могу оценить верность тезисов. Результатов экспертиз не знаю. Предполагаю, что обманывают все, а простому смертному в этих политико-экономических проблемах не разобраться.

0

5

Morion написал(а):

Отсутствие его тоже кому-то выгодно.

Большей частью лишь тем, кому важна историческая правда...

Morion написал(а):

Результатов экспертиз не знаю.

Ну результаты экспертизы Лейхтера можно вполне найтии в сети.) Она одна сводит на нет миф об Освенциме.

0

6

Goeth написал(а):

Большей частью лишь тем, кому важна историческая правда...

Если кому-то выгоден холокост, значит, кому-то он, наоборот, невыгоден. Соответственно, им выгодно его отсутствие. А историческая правда в эти мрачные времена все равно продаётся. (((

Goeth написал(а):

Ну результаты экспертизы Лейхтера можно вполне найтии в сети.) Она одна сводит на нет миф об Освенциме.

Спасибо, попробую поискать. =)

0

7

Morion написал(а):

А историческая правда в эти мрачные времена все равно продаётся.

Согласна. Именно поэтому стоит покапаться, прежде чем деать выводы)))

0

8

Я облегчу жизнь участникам дискуссии ;)

“Отчёт Лёйхтера, положивший конец мифу”
Профессор Фориссон

В январе 1988 года я приехал в /Торонто/Канада, чтобы выступить в суде на защите Эрнста Цюнделя, канадца немецкого происхождения, обвинённого в распространении "недостоверных сведений ". Всё дело в том, что Эрнст Цюндель выпустил в свет книгу "Действительно ли умерло шесть миллионов", в которой опровергается догма о том, что во время 2-ой мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон В".
В 1985 году господина Цюнделя уже привлекали к ответственности по той же статье. Судебный процесс длился семь недель, в ходе которого Эрнст Цюндель был признан виновным и приговорён к 15 месяцам лишения свободы. В январе 1987 года аппеляционный суд Онтарио признал этот приговор недействительным из-за многочисленных нарушений процессуальных норм и назначил новый процесс, который начался 18 января 1988 года. Судебные слушания не окончены и по сей день, когда я пишу эти строки.
Мой первый разговор с Фредом Лейхтером состоялся 3 и 4 февраля в Бостоне. На меня произвели большое впечатление точность его ответов на мои вопросы и его способность досконально объяснить каждый этап, каждую деталь казни газом. Он подтвердил большую опасность для самого исполнителя этой процедуры казни посредством "Циклона Б".
Впервые этот газ был применён для казни в США в 1924 году. Но вплоть до 1988 года не был решён ряд проблем, связанных с конструкцией газовых камер, особенно это касается проблемы герметичности. В ходе этого разговора я пришел к выводу, что господин Лейхтер не ставит под вопрос общепринятую точку зрения на холокост.
После того, как я вернулся из Бостона в Торонто и рассказал Эрнсту Цюнделю о своём разговоре с Фредом Лейхтером, господин Цюндель решил достать заключение эксперта и попросить господина Лейхтера составить отчёт о так называемых газовых камерах в Освенциме, Биркенау, Майданеке. После того, как господин Лейхтер ознакомился с данными аэрофотосъёмки лагерей времён войны, с планами крематориев и так называемых газовых камер, документами о "Циклоне Б" и снимками остатков лагерей, сделанных в 1970 году шведским исследователем Дитлибом Фельдерером, он принял это поручение.
25 февраля 1988 года Фред Лейхтер в соппровождение своей жены Каролин, техника-чертёжника Говарда Миллера, фотографа Юргена Нойманна и переводчика с польского Теодора Рудольфа отправился в путь. Назад они вернулись спустя восемь дней, третьего марта.
Сразу же по возвращении Фред Лейхтер написал этот отчёт на 192 страницах / с примечаниями и т.п. /. Его выводы были однозначны. Было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть.
20 и 21 апреля Фред Лейхтер свидетелем приезжал в суд города Торонто. Там он отвечал на вопросы, заданные сначала адвокатом Цюнделя Дугласом Кристи, ассистентами которого были Кельти Зубко и Барбара Кулачка, а затем обвинителем со стороны властей Джоном Пирсоном. В состав обвинения входили многочисленные еврейские консультанты. В ходе судебного процесса Фред Лейхтер был также подвергнут перекрёстному допросу.
Вопросы задавались в присутствии судьи, а также двенадцати присяжных. В зале суда царила атмосфера необычного напряжения. Я сидел рядом с несколькими экспертами-ревизионистами холокоста, среди них был докторо Уильям Линдси, бывший до ухода на пенсию в 1958 году главным химиком-исследователем корпорации "Дюпон". Я думаю, что всем, присутствующим в зале суда, независимо от отношения к обвиняемому, было ясно, что они принимают участие в историческом событии. Миф о газовых камерах почил в бозе!
За день до этого начальник тюрьмы штата Миссури Билл Армонтрот сделал заявление и объяснил процесс и способ практического применения цианидных-1 газовых камер. Каждому внимательному слушателю стало после этого ясно, что если было трудно таким путём убить одного единственного человека, то что уж говорить о якобы имевших место массовых казнях немцами сотен тысяч людей этими газами, да ещё на таком маленьком пространстве.
Свидетельские показания Фреда Лейхтера подтвердил доктор Джеймс Рот из Университета города Корнелла, управляющий лабораториями "Альфа аналитикал" / Массачусетс /. Доктор Рот дал сведения об анализе проб, взятых со стен, полов, потолков и других фрагментов, помещений выдаваемых за газовые камеры в Освенциме 1 и Биркенау. Эти пробы показали либо полное отсутствие цианида, либо его ничтожно малое содержание. Единственным исключением была контрольная проба №32, взятая в помещении для дезинсекции лагеря Биркенау. Эти данные были приведены в приложении №1 отчёта Лейхтера— их предоставил суду присяжных главный защитник. Различия в концентрации цианида, обнаруженного в помещении для дезинсекции с одной стороны и в якобы существовавших газовых камерах с другой, были ошеломляющими. Я считаю, что необычно низкую концентрацию цианида в некоторых помещениях крематориев можно объяснить просто дезинфекцией, проводимой таким образом во время войны.
Я думаю, что мне довелось быть первым человеком, указавшим на тот факт, что все исследования в так называемых газовых камерах уничтожения, в которых якобы применялся "Циклон Б", необходимо начинать с исследования американских газовых камер. Свои изыскания в этой области я начал уже в 1977 году с помощью моего американского друга Юдина С. Бруггера, адвоката, работавшего в Нью-Йорке. Ведя эту работу, я получил информацию о шести американских тюрьмах: Сан Квентин в Калифорнии, Санта Фе в Нью—Мексико, Джефферсон-Сити в Миссури, Рэлей в Северной Каролине, Бэлтимор в Мэриленде и Флоренце в Аризоне. К тому времени я пришёл к выводу, что только эксперт по технологии строительства американских газовых камер был способен дать окончательное заключение о том, пригодны ли были к использованию те газовые камеры, которые описаны в "эпосе о холокосте".
В течение последующих лет мои статьи о немецких газовых камерах были основаны на материале по американским газовым камерам. Среди подобных статей были такие, как: "Суд по делу Освенцима или прблема газовых камер" / Опубликована 29 декабря 1978 года во французской ежедневной газете "Ле Монд"/, большое интервью, опубликованное в августе 1979 года в итальянском журнале "Сториа иллюстрата". В сентябре 1979 года я осмотрел газовые камеры в тюрьме Бэлтимора штата Мэриленд, мне удалось получить восемь фотоснимков, а также дополнительные материалы, основанные на документах. После этого на одном собрании, на котором председательствовал Фриц Берг (это собрание прошло в Нью-Йорке), я, используя наглядный материал объяснил метод и процесс казни в газовых камерах в тюрьме Бэлтимора, после чего была долгая дискуссия по этому поводу. В 1980 году в первом номере нового журнала "Джоурнал фор хисторикал ревью" была опубликована моя статья под заголовком "Механизм удушения газом", в которой я достаточно подробно описал строение и способы применения американских газовых камер. В том же году в журнале "Историческая правда или политическая правда?" /"Верите историк у верите политик?"/ восемь фотографий газовых камер в Бэлтиморе. Мой видеофильм, вышедший в 1982 году, начинается с анализа американских газовых камер.
В 1983 году я подготовил для Института Исторического Ревизионизма в Лос-Анджелосе книгу на английском языке, темой которой была контроверза холокосту. В ней впервые содержались вопросы по тюрьмам и ответы на них. Однако, эта книга так никогда и не вышла в свет- 4 июля 1984 года, в день независимости, в результате поджога архивы института были уничтожены. По сути дела этот пожар положил конец жизнеспособности института, и большое количество проектов, в том числе и моя книга, так и не были реализованы.
Может показаться, что холокост - это нечто огромных масштабов, но этот "колосс", как его называет Артур Бутц в своей книге "Обман двадцатого века", стоит на глиняных ногах. Для того, чтобы увидеть эту шаткую основу, нужно только съездить в бывший концлагерь Освенцим в Польше. Таким образом, как сказал доктор Вильгельм Штюглих, тезис о том, что Освенцим был "Фабрикой трупов", потеряет всякий смысл. Я считаю, что все тайны Освенцима сосредоточены на 65 квадратных метрах площади в местах, выдаваемых за газовые камеры в Освенциме 1, и на 210 квадратных метрах тех же помещений в Биркенау. Сразу же после окончания войны союзники должны были подвергнуть эти 275 квадратных метров тщательному анализу. Но ни тогда, ни вплоть до сегодняшнего дня такого анализа проведено не было. Польский эксперт Ян Зен назначил довольно крупномасштабные исследования в Освенциме, но они не включали в себя исследования так называемых газовых камер.
Последующие исследования, проведённые ревизионистами, показали, что помещения, выдаваемые за газовые камеры, не могли использоваться в подобных целях. Дитлиб Фельдерер опубликовал фотографии, показывающие слабую конструкцию вытяжной вентиляции и дверей "газовых камер", а также, специфической окраски стен: железной лазури-2. Я сам обнаружил в 1975 году в архивах государственного музея Освенцима / в архивах, тщательно охраняемых коммунистическими чиновниками / планы "газовых камер" и был первым, кто опубликовал их в различных книгах и статьях.
Эти планы были показаны на 1-м симпозиуме Института исторического ревизионизма, прошедшем в 1979 году в Лос-Анджелосе. На этом симпозиуме присутствовал господин Цюндель. На самом деле "газовые камеры" были попросту моргами, а, точнее, как можно увидеть на схемах, моргом для крематория 1, превращенного позднее в бомбоубежище, и моргом для крематория 2.
И тем не менее, для того, чтобы абсолютно научно подтвердить всё то, что нам подсказывал здоровый человеческий рассудок и что выявили ревизионистские исследования и документы, необходимо было найти ещё и американского специалиста по газовым камерам. Я приложил много усилий для того, чтобы найти такого человека, но, честно говоря, у меня была слабая надежда найти человека, который был бы не только экспертом по технологии использования и строительства газовых камер, но и обладал достаточным мужеством проводить подобные исследования в коммунистической стране и опубликовать результаты — в том случае, если бы они совпали с результатами исследования учёных- ревизионистов. К счастью я ошибся в своих прогнозах.
Такой специалист был найден, и им оказался Фред Лойхтер. Он поехал в Польшу, провёл все необходимые исследования, написал свой отчёт и выступил со свидетельскими показаниями в пользу господина Цюнделя в канадском суде; делая это, он без лишнего шума вошёл в историю.
Фред Лейхтер — немного застенчивый, но решительный человек, он всегда говорит очень чётко, не растекаясь мыслью по древу. Он был бы великолепным профессором, у него настоящий талант доходчиво объяснять любую сложную и непонятную проблему или явление. Когда я спросил его, не боится ли он возможных опасных последствий он объяснял свою позицию просто: "Факт это факт."
После того, как отчёт Лейхтера прочитал известный историк Дэвид Ирвинг, он назвал этот документ во время своих свидетельских показаний на суде в Торонто 22 апреля 1988 года "уничтожающим", а также базой для любого историка, желающего писать научные работы о 2-ой мировой войне.
Без Эрнста Цюнделя не было бы всего того, что теперь известно. Он жертвует всем в своём стремлении к исторической достоверности. Он живёт в сложных условиях, конфронтируя с влиятельными врагами. На него постоянно оказывается давление, принимающее иногда неожиданные омерзительные формы. Но он — сильная харизматическая личность. Он умеет анализировать любую ситуацию и оценивать силы, необходимые для того, чтобы превратить недостатки в преимущества. К нему едут люди со всего мира, он мобилизует людей с высокими нравственными качествами. Он настоящий мыслитель, и у него есть особый дар сочетать здоровый человеческий рассудок с умением разбираться в людях и ситуациях. Не исключено, что за свои дальнейшие исследования и убеждения ему снова придётся оказаться в тюрьме или быть высланным. Всё может быть, особенно в условиях интеллектуального кризиса, когда история во многом должна быть возвращена на круги своя. Ревизионизм — это большое интеллектуальное событие конца 20 века, причём есть в нём что то авантюристическое.
Что бы не произошло, а Эрнст Цюндель уже победитель. Он активист-пацифист, достигший победы силой разума и убеждения!
Доктор Роберт Фориссон, Торонто, 23 апреля 1988 года. P.S.: Суд присяжных признал 11 мая 1988 года Эрнста Цюнделя виновным в распространении "недостоверных сведений" о холокосте. Его приговорили к девяти месяцев тюрьмы и выпустили под залог после того, как он подписал судебное предписание, обязывающее его не писать и не делать устных заявлений о холокосте до окончания срока приговора. Тут его можно сравнить разве что с Галилеем!
P.P.S.: При слушании дела в апелляционной инстанции 28 августа 1992 года Эрнст Цюндель был оправдан. Не достигнув своей цели — обвинения в распространении "недостоверных сведений" — обвинители намерены попытать счастья, пытаясь привлечь Цюнделя к ответственности по статье о разжигании расовой розни.
Примечания
В Германии, Франции, Англии, России, Канаде и других странах людей, выражающих "некорректные в политическом отношении взгляды, преследуют в уголовном порядке. Отчасти с официальным преследованием "рука об руку шагает" преследование частное, это значит, что всех тех, кто не приемлет уравниловки в любом её виде, уничтожают всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
Фред Лейхтер, 45 лет, живёт в городе Бостон, штат Массачусетс. Он специалист по разработке материалов для казней, которые применяют в тюрьмах по всей Америке. Одним из главных заказов этому учёному был проект новой газовой камеры для тюрьмы города Джефферсон-Сити штата Миссури.
Комментарий русской редакции.
-1 Цианиды- производные цианистоводородной (синильной кислоты) H-CN, общей формулы R-CN, где R=(йон металла, углеводородный или другой остаток). Для органических цианидов научное название- нитрилы. Синильная кислота и её соли например, KCN(цианистый калий) обладают сильнейшим общеядовитым действием. Цианид-йон (-CN ) прочно связывает главный элемент крови железо (Fe), после чего белки крови уже не способны связывать кислород (O2) и переносить его к органам и тканям. Такое действие синильной кислоты и её летучих производных практически мгновенно и вполне понятен огромный риск применения их в больших количествах на небольших площадях.
-2 "Железная лазурь"- комплексная соль имеющая состав
Fe4 [Fe(CN)6]. Имеет ярко-синюю окраску и может образоваться на железных стенах в результате длительного взаимодействия их с синильной кислотой HCN.
Редактор русской страницы "Радио Ислам" несёт полную ответственность за научную справку, так как имеет химическое образование и опыт нескольких лет работы в академическом институте. Не в силе Бог- а в Правде!
Князь Александр Невский.

0

9

Ознакомление примерно произведено. =/ Мыслей две:
1. Если целый мир повёлся на такой откровенный бред, как там расписывается, то я не знаю, чему вообще верить можно.
2. Последнее время националистические движения вошли в моду. Может, доживём и до таких времён, когда сами сможем проверить, сколько человек влезает в печь крематория. =)

0

10

Morion написал(а):

Если целый мир повёлся на такой откровенный бред, как там расписывается, то я не знаю, чему вообще верить можно.

Нужно просто действовать по принципу: доверяй, но проверяй. Очень тяжело рушить стереотипы. Внутри самого себя особенно((

Morion написал(а):

Последнее время националистические движения вошли в моду. Может, доживём и до таких времён, когда сами сможем проверить, сколько человек влезает в печь крематория

К сожалению, когда изучаешь такие тяжёлые и болезненные темы, приходится быть цинником и руководствоваться логикой, забывая о эмоциях. А насчёт крематориев, да, флигели достаточно малы... думаю, даже сильно исхудавшими туда вместилось бы 2-3 тела максимум - была возможность в Аушвице это дело посмотреть.

Morion написал(а):

Последнее время националистические движения вошли в моду.

Они из неё никогда и не выходили и есть в любой стране, в любой нации. Тут речь-то вообще не об этом. По крайней мере, не должна быть.

0

11

Goeth написал(а):

Тут речь-то вообще не об этом. По крайней мере, не должна быть.

Да, оффтоп, просто вспомнилось... Да и пара книжек недавно прочитанных тоже...

Goeth написал(а):

Нужно просто действовать по принципу: доверяй, но проверяй.

Самому всё не проверишь. Все равно приходится доверять незнакомым дядечкам-учёным. =)

0

12

Morion написал(а):

Все равно приходится доверять незнакомым дядечкам-учёным. =)

Да, согласна. Но одно дело, когда дядечка-учёный говорит, например:
- Вы, свидетель, утверждаете, что тела умерщвлённых газом были синего цвета... но как же так: при отравлении цианидами на телах отравленных парами возникают красные пятна?
Или:
- Нас не касаются технические характеристики дизельных двигателей, есть свидетели! Вы просто антисемит!

Согласитесь, что первое утверждение имеет научную базу, которую может проверить каждый, а второе - это просто эмоциональная оценка. Посему первое утверждение нельзя подвергунть такой объективной критики как второе. Речь лишь об этом.

Если мне предоставят вот такие объективные и научные доказательства, как это сделали ревизионисты, экстреминисты я извинюсь и скажу, что заблуждалась. Но пока этого не произошло, сколько я не бьюсь(

0

13

Goeth написал(а):

Вы, свидетель, утверждаете

Тут следует проверять, был ли этот странный свидетель и утверждал ли он именно то, что дядечка-учёный опровергает.
Конечно, это при желании тоже можно как-то проверить. *Но вот лично я скорее до паранойи доживу. Мне в таком случае следует решать, стоит ли верить Вам (поскольку Вы ближе к фактам).*

0

14

Morion написал(а):

Тут следует проверять, был ли этот странный свидетель и утверждал ли он именно то, что дядечка-учёный опровергает.

Ну тут совершенно чётко идёт ложное свидетельствование *о следах цианидов*

Надо учитывать, что:
1. В лагерях действительно было страшно
2. Постоянные слухи
3. Союзная пропагадна
4. Высокая смертность
5. Вероятность групповых галлюцинаций

и множество других факторов. Я говорю это к тому, что некоторые свидетели, говорящие о газации, как и о мыле из еврейского жира, электрических мельницах, паровых камерах и т.д. действительно верили в это, а не лгали целенаправленно... к слову сказать, в "мыло из еврейского жира, электрические мельницы, паровых камеры" уже давно никто не верит. А свидетели зачастую были одни и те же. Стоит задуматься)))

Morion написал(а):

Но вот лично я скорее до паранойи доживу. Мне в таком случае следует решать, стоит ли верить Вам (поскольку Вы ближе к фактам

Ну тут уж исключительно Ваш выбор. Я страюсь излагать факты максимально непредвзято. А выводы - это по Вашей части уже =)

0

15

У моего друга в Освенциме были бабушка и дед, оба остались живы, по их рассказам это был простой концентрационный лагерь, а массовое уничтожение заключенных было только 2 раза в конце войны когда всех строили и каждого 3 из строя вели на смерть, но их расстреливали, а крематориев вообще никто не видел....

0

16

КлиМ написал(а):

У моего друга в Освенциме были бабушка и дед, оба остались живы, по их рассказам это был простой концентрационный лагерь, а массовое уничтожение заключенных было только 2 раза в конце войны когда всех строили и каждого 3 из строя вели на смерть, но их расстреливали, а крематориев вообще никто не видел....

Вот, это ближе к истине. Жесты отчаяния и прочее.
Крематории в Аушвице были, безусловно. Но использовались они лишь для кремации умерших, в основном из страшных эпидемий.((

Кстати, любопытно, Международный Интститут Истории объявил награду в 1 млн. долларов в начале 90-ых тому, кто предоставит неопровержимые доказательства существования газовых камер. Премию так никто ещё и не получил.

0

17

Goeth написал(а):

Премию так никто ещё и не получил.

Неудивительно, даже если существовали какие-то прямые доказательства, то они либо были уничтожены либо не принимались сначала ко вниманию, а после исчезли. Но конечно никто не будет отрицать что условия содержания заключённых в немецких концлагерях были ужасны, как впрочем и в советских ГУЛАГах. Людей там держали лишь чтоб не умерли с голоду и могли работать....

0

18

КлиМ написал(а):

Но конечно никто не будет отрицать что условия содержания заключённых в немецких концлагерях были ужасны

Ревизионисты это и не оспаривают. Я тоже. Но это не есть холокост.

0

19

ни одного документа с подтверждением о существовании газовых камер (хотя в Освенциме сохранилась вся документация в размере 150 тыс. страниц), нет результатов ни одного тела жертвы газации, отчёты айнзацкоманд противоречат статистике и при переписи имел место быть двойной счёт и т.д. и т.п

а может быть все уничтожили...

был ли холокост?... думаю теперь уже вопрос риторический

0

20

ПащуК написал(а):

а может быть все уничтожили...

Гм... забавная рисутся тогда картина... В Освенциме сохранился архив в 150 тыс. листов и ни одного слова о газовых камерах. Просто мне так и рисуется картина: лагерь бомбят, а администрация разгребает стль громадный архив в поисках страниц с упоминанием газации.

А показания свидетелей... всё вполне прозрачно.

ПащуК написал(а):

думаю теперь уже вопрос риторический

Но стоит поразмыслить. И проанализировать. Принимать такие вещи как должное, значит предавать остальных жертв Второй Мировой, число которых колосально и много более, нежели тех, кто обогатился на трагедиях народов.
Для меня лично вопрос о правдивости пропагандистского холокоста принципиален лишь в той мере, сколь он близок к истине. Тут вопрос ведь не в том - еврей или не еврей - каждая человеческая жизнь бесценна и даже если число погибших евреев будет не более 300-400 тыс., что более близко к истине, это всё равно трагедия и преступление, но это не холокост.

0


Вы здесь » Прозрение. Форум для всех » Поговорим о истории. » А был ли холокост?