То, что происходит в данный момент, выглядит не так, как оно будет выглядеть лет через двадцать. "Копаться в причинах и следствиях" должны люди беспристрастные, и с этой точки зрения "доморощенные историки позднейших времён" больше подходят вообще (если, конечно, не учитывать конкретные личности, о которых стоит говорить особо). Современнику сложнее остаться беспристрастным, ведь события затрагивают его, его родных и друзей. Позднейшие поколения могут своими глазами видеть следствия, о которых современники могут только предполагать.

А революция 1917 года нехороша тем уже, что много человеческого мусора взбаламутила и подняла со дна. Как, впрочем, и многие другие революции.

Гм, безусловно легко кидаться на того, до чьего уровня вам так никогда и не дотянуть и с точки зрения поэзии, и с точки зрения пробуждения народа, того, кто был честен и смел - и не стал молчать, трсливо затаившись. И того, кого убил ваш соотечественник.

Боюсь, что это очередное ваше заблуждение, ибо современники крайне субъективны и многие подводные камни им ещё неизвестны, посему их оценки большей части сомнительны и подлежат коррекции.  Вам стоило бы это понимать.

А таким, как Ахматова, Гумилёв, Есенин и т.д. режим красных поломал всю жизнь, зато привознёс горлопанов типа Маяковского.

Ну конечно! Вы сами-то верите в то, что говорите? Революция с самого начала была обречена стать в дельнейшем плахой для многих и многих.

ОФФТОП: Тут тема не об этом, но ваши стихи, если уж речь зашла о них, хуже его по всем показателям - даже сравнивать не хочется. Поэтому его считают народным поэтом и героем... а вас? Хоть кто-нибудь?
Это всё не по теме, так что пора прекращать.

А я на архивы и исследования, а не на эмоции.

Ленин и его соратники были очень близоруки в отношении будущего и слишком оптимистичны. Есть за ними такой грех. Хотя они предвидели будущее все же на 10 порядков лучше, чем теперешние правители России. Сужу об этом по тому, что нынешние правители России дали полную свободу РПЦ.
Ленин пытался предупредить, что Сталин не годится на роль генсека - но было уже поздно. Тот съезд, который выбрал Сталина генсеком, не послушался Ленина.
И есть объективная причина этому - делегаты съезда представляли собой те партийные массы, которые были в продотрядах и были развращены продразверсткой.
Продразверстка виновата в дальнейшем пагубном пути, по которому пошла РСДРП(б).
Но я не представляю себе, как было возможно сохранить рабочие массы, поддерживающие РСДРП(б), без продразверстки - эти рабочие просто вымерли бы с голоду.

Отредактировано Кицис (2007-09-19 04:20:55)

Дополнение к моему ответу Мориону.
Морион, Вы сказали, что на дне в основном мусор. И революция подняла именно его со дна.
Во-первых, машина по подъему людей со дна, которую представляет собой революция, обладает некоторой избирательностью - так что мусора поднимает очень мало.
Во-вторых, до революции на дне находились и многие ученые - Циолковский, Цандер, и многие другие. И наконец - сейчас на дне нахожусь, например, я. Я себя мусором не считаю.

Плоды "просвЯщения", как Вы изволили написать это слово, Талькова и ему подобных поп-звезд хорошо видны на Вашем примере, Гёт. Так значит, "варвары-большевики зомОрали себя кровью невинных Романовых"? А так ли уж невинны были Романовы? Это ведь лично царь дал указание стрелять по рабочим 9 января 1905 года! И приказ о ленском расстреле рабочих подписал лично царь!
А насчет "просвЯщения" Тальковым Вас лично, Гёт - так вот, слово "просвЯщение" пишется на самом деле так - "просвещение", и не "замОрали", а "замарали", и вообще у Вас ни одного поста нет без тягостных ошибок в русском языке - как орфографических, так и синтаксических.
И мой Вам совет поэтому - учиться не у Талькова всяким глупостям, а у меня уму-разуму. Обещаю Вам, что буду учить Вас с пристрастием и сделаю из Вас лучшую свою ученицу и настоящую русскую барышню, а не кокетку со всякими глупостями в голове вроде невинности Романовых и не порнозвезду или поп-звезду вроде Талькова - сколько он народу развратил за свою короткую жизнь, а? А скольким мышление испортил? Вот Вы, например, Гёт - Вы ведь сначала определяете свою позицию, а потом уже начинаете думать, так? А надо бы наоборот, Гёт! В русских дореволюционных гимназиях именно так учили думать!
Гёт! Вы, по всей вероятности, очень милая девушка - идите ко мне учиться, а? Не пожалеете - обещаю... ВАС обучать я буду бесплатно. Гарантирую обучение по математической психологии и математической теории массовых дезинформаций по учебникам, написанным очень увлекательно, с минимумом математических начальных знаний, причем книг будет много, все они читаются как детектив инаписаны без единой ошибки хорошим русским языком, так что попутно научитесь и грамоте. Обучение по университетской программе - и притом ДЛЯ ВАС бесплатное!
Я научу Вас быть такой, каким было пастернаковское поколение настоящей русской интеллигенции:
"Мы были музыкой во льду.
Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду.
Здесь места нет стыду.
Я не рожден, чтоб три раза
Смотреть по-разному в глаза.
Еще двусмысленней, чем песнь,
Тупое слово "враг".
Гощу. Гостит во всех мирах
Высокая болезнь...

Всю жизнь я быть хотел как все,
Но век в своей красе
Сильнее моего нытья
И хочет быть, как я.
Мы были музыкою чашек
Ушедших кушать чай во тьму
Глухих лесов, косых замашек
И тайн, не льстящих никому.
Трещал мороз, и ведра висли.
Кружились галки, и ворот
Стыдился застуженный год.
Мы были музыкою мысли,
Наружно сохранявшей ход,
Но в стужу превращавшей в лед
Заслякоченный черный ход..."

Вы и чай научитесь пить (вместо пива) так, что он будет доставлять Вам настоящее удовольствие, и думать научитесь по настоящему, а не высказывать "свою (т.е. фактически чью-то чужую) позицию", и критиковать научитесь, и может быть, даже научитесь писать стихи, а не херню на постном масле.

Отредактировано Кицис (2007-09-19 10:09:47)

Ну - что ж. Будем спорить как враги. Так мне даже легче.
Итак, Тальков - поп-звезда или рок-звезда, не знаю уж, по мне так это одно и то же - это великий поэт и занимался просвЯщением, как Вы изволили сказать, русского народа!
Так от какого слова Вы произвели слово "просвЯщение" - от слова "просвещать" или от слова "священник"? Если от слова "просвещать" - то Вы, Гёт, явно ошибаетесь. Хотя бы потому, что для всех совершенно очевидно, что Тальков никогда не читал ни Цветаеву, ни Ахматову, ни Пастернака, да и вообще никого из поэтов серебрянного века - иначе он бы просто постеснялся писать стихи с нудным морализаторским уклоном и без всяких образов вообще! Назовите мне у Талькова хоть один художественный образ! Не найдете!

Отредактировано Кицис (2007-09-19 20:52:42)

Интересно, Гёт - кто содержит ту фашистскую молодежную организацию, к которой Вы принадлежите?
РУССКИЙ олигарх Потанин, давший приказ банкам не финансировать никакого бизнеса - в т.ч. и РУССКОГО - без обеспечения кредита квартирой или иной собственностью? Или же РУССКИЙ олигарх - фамилию забыл - который ТРАВИТ РУССКИЙ НАРОД НЕГОДНЫМИ ЛЕКАРСТВАМИ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА?

А знаете ли Вы, кто финансировал раньше Талькова и других рок-звезд, высказывающих соответствующие взгляды на революцию 1917 года?

И еще, Гёт...
Страсти-мордасти я никогда не писал, я серьезный ученый и серьезный поэт...
А вот Ваши позорные стихи, Гёт - это именно страсти-мордасти, а не литература: там у Вас и туман, и огонь, и Рейхстаг, и даже бой Пентакля и Креста... Интересно бы посмотреть, как Пентакль с Крестом дерутся!